Anonim

Изложба Симпхогеар КСД - Дуо Релицс Алл Аттацкс

Појмови за активирање ( ) за реликвије Симпхогеар донекле су необични. Ако сте их чули, вероватно сте се питали шта се говори. Ако јеси читати њих („текстови песама“ су дати у брошурама које прате дискове сезоне 2 ОСТ), вероватно сте отворено завађени.

  • Аме-но-Хабакири: Имиутеус аменохабакири трон [ОСТ 1 # 10]
  • Гунгнир (Хибики): Балвисиалл несцелл гунгнир трон [ОСТ 1 # 3]
  • Гунгнир (Марија): Гранзизел билфен гунгнир зиззл [ОСТ 1 # 6]
  • Ицхаивал: Киллтер ицхаивал трон [ОСТ 2 # 3]
  • Аиргетлам: Сеилиен ковчег аиргет-ламх трон [ОСТ 3 # 7 (Серена) / ОСТ 6 # 6 (Мариа)]
  • Схул Схагана: Разна шул шагана поцепана [ОСТ 5 # 5]
  • Игалима: Зеиос игалима раизен трон [ОСТ 6 # 1]
  • Схен Схоу Јинг: Реи схен схоу јинг реи зиззл [ОСТ 5 # 5]
  • Такође, Зессхоу (Врхунска песма / Лабудова песма / Песма врхунца):
    Гатрандис бабел зиггурат еденал
    Емустолронзен фини ел барал зиззл
    Гатрандис бабел зиггурат еденал
    Емустолронзен фине ел зиззл

Сада ово не личи ни на један стварни језик (мада очигледно не могу да тврдим да знам све језике који постоје).Па ипак, сајтови попут викија Симпхогеар тврде (или су барем у прошлости тврдили) да преводе појања - на пример, Ицхаивалово појање је добило превод „Вече црта пробуђени Ицхаивал“.

Да ли је заиста могуће превести појања? Ако је одговор да, са којег језика или језика су преведени? (У контексту емисије, сумерски или неки други стари мезопотамски језик имао би највише смисла због Фине-ових веза са регионом.)

Помоћно питање: ако, како претпостављам, нису преводљиви, којим цитогенетским поступком су уопште настали ови наводни преводи?

+300

Нисам гледао ову емисију, али некада сам био лингвистички штребер и изузетно сам скептичан према тврдњи да су ова појања написана на стварном сумерском језику. Мислим да су само мешавина енглеског и глупости енглеског изгледа.

Прво, случај против сумерске теорије. Изјава о одрицању одговорности 1: Претпостављам да се ови одломци појављују онако како су креатори намеравали и да немамо случај попут катастрофе у издању Дел Реи-а Негиме Волуме 6, где смо имали додатке пуне потпуних глупости који су издавани као грчки јер су преводиоци покушали да транслитеришу грчки у римску абецеду на основу Акаматсуове транслитерације грчког у катакана. Изјава о одрицању одговорности 2: Нисам стручњак за сумерски језик. Али ови одломци не пролазе тест њухања.

Фонологија се не подудара са претпостављеном сумерском фонологијом

Погледајмо одломак транслитерованог сумерског:

Прилагођавање Бау за Луму (Лума А)
1. думу ан-на ан гал ки гал-та аг4 куг-га-ни им-ми-ин-пад3-де3
2. нам-нин калам-ма-кам би2-ин-тум2-ен
3. дба-у2 думу ан-на ан гал ки гал-та
4. аг4 куг-га-ни им-ми-ин-пад3-де3
5. нам-нин калам-ма-кам би2-ин-тум2-ен
6. ден-лил2-ле е2-кур за-гин3-та
7. ки-сикил ама дба-у2 иги зид му-ун- и-ин-бар
8. / ен \ днин- ир2-су гал-би му-ун-на-ан-ду7
9. кур гал ден-лил2-ле е2-кур за-гин3-та
10. ки-сикил ама дба-у2 иги зид му-ун- и-ин-бар

(Из хттп://етцсл.оринст.ок.ац.ук/цги-бин/етцсл.цги?тект=ц.2.3.1&дисплаи=Црит&цхаренц=гцирц# у Електронском корпусу сумерске књижевности Универзитета Окфорд. Описана је транслитерација овде)

Приметили сте шта недостаје? Нема почетних кластера, као што видимо у гранцизел и трон. Као што видимо у, нема диптхтхонгса сеилиен и раизен. Нема ф, као што видимо у билфен и Мртвачки сандук, или в, као што видимо у разним, или о, као што видимо у зеиос и схоу, или в или г., као што видимо у балвисиалл. Изгледа да нема удвостручених лкао што видимо у келлтер, или ц, као у несцелл.

[...] почетне сугласничке групе слогова забрањене су сумерском фонотактиком [...]

Алекси Сахала, „Сумеро-индо-европски језички контакти“, страница 11.

(По овом питању постоје неки аргументи. Клинаст облик је мешовити логографски / слоговни систем писања , заправо мало као јапански. Већина извора наводи да није било почетних сугласничких група, али Енциклопедија лингвистике каже да иако клинаст систем „спречава писање почетних и коначних сугласничких група, сасвим је вероватно да су их Сумерци имали“. Знамо да је то тачно са микенским грчким језиком написаним у Линеарном Б, на пример попут енглеског писаног у јапанском систему, грчке речи попут кхрусос записано је у Линеарном Б као курусо.)

Вокални систем је прилично једноставан: / а /, / е /, / и /, / у /. Могуће постојање ан / о / самогласника остаје неутемељено.

��� Енциклопедија лингвистике, страна 1046

И

Према најбољој данашњој главној науци, сумерски се састоји од следећих сугласника:
{б, д, г, п, т, к, м, н, , л, р, х, с, з, , ()}

Јоанис Кенанидис, „Још један предлог о пореклу сумерског језика“, страница 31

Будући да је сумерски невероватно древан то је први познати писани језик а толико тога је до нас дошло преко акадских писара, који су га наставили користити и након што је био мртав, јер су мислили да је то кул, и због потешкоће са системом писања на који сам горе навео, постоји гомила која о њему не знамо. Нико не верује да је реконструисана фонологија тачна 100%, или чак 90% тачна. Али ово што овде видимо је превише далеко од основе да би се могло схватити озбиљно као покушај писања сумерског језика према реконструисаној фонологији.

Можете видети одакле су кретали

Који год језик ово био, он укључује енглеске речи разним и Мртвачки сандук, добро као киллтер, који много личи килтер, као у „офф килтер“. Реч барал у лабудовој песми изгледа као да долази са хебрејског (балал), што значи „збунити“ или „мешати“ и очигледно је извор речи „Бабел“. Користи енглески облик оф зиггурат; акадски облик је зиккурат, док „зиггурат“ потиче из хебрејског облика (зигвр т).

То га аутоматски не дисквалификује као прави језик; уосталом, на аустралијском језику Мбабарам, пас значи "пас". Али, у комбинацији са широко распрострањеном употребом енглеског за мистериозне и егзотичне ствари у анимеу, ово ме чини сумњичавим према било којој тврдњи да су реченице сумерске или било који други језик.

Осим тога, реченице се изузетно уклапају у енглеску фонологију. Готово све ове речи лако се изговарају код говорника енглеског језика. Они који изгледају помало чудно зеиос и реи, показују прилично јасан јапански утицај.

Машински системи не могу да направе главе или репове од тога

Све хитове за активирање и лабудову песму хранио сам на Гоогле Транслате и детектор језика Транслатед.нет Лабс, и заједно и појединачно. Нисам очекивао да ће их превести, али надао сам се да ће открити који су језик.

Као пратећу напомену, машинско превођење је још увек срање, али ова врста откривања језика требало би да буде прилично добра; Руссел и Норвиг тврде у Вештачка интелигенција: савремени приступ да рачунарски системи могу да идентификују језике, чак и на основу кратких текстова попут „Здраво, свет“ и „Вие гехт ес дир“, са тачношћу већом од 99% (АИМА 3ед., Страна 862).

Ниједан од ових система не може да открије сумерски или акадски језик, али може да открије већину савремених језика, чак и неке прилично нејасне. Општи консензус је био да напеви за активирање имају германски укус (Гоогле преводилац их је означио као енглески, чак и након што сам избрисао речи разним и Мртвачки сандук, док их је друга служба сматрала фризијским, германским језиком уско повезаним са енглеским), док је лабудова песма узета као индонежански. Гоогле преводилац је инсистирао да су оба текста на енглеском језику, док је Транслатед.нет оба текста узео заједно као сундане.

За поређење, узео сам одломак из Шекспировог Тит Андроник и неколико редова из Тхе Вхо „Цалл Ме Лигхтинг“, гурнули су их заједно и послали на Транслатед.нет:

тако тако; сад седи: и гледај да не једеш више него што ће сачувати у нама толико снаге колико ће се осветити овим нашим горким јадима. Марко, одвежи тај тужни венац: твоја нећакиња и ја, јадна створења, желимо наше руке и не можемо скрстити нашу десетоструку тугу. ова моја јадна десна рука остала је да тиранизира моје груди; који, кад моје срце, сав избезумљено, закуца у овом шупљем затвору мог тела, онда га ја нагло ударим.

хеј девојчице која тако лагано плеше, мој кке тако блиста, омча око нас полако се стеже, показаћу ти зашто ме зову муња

Енглески, енглески и још енглески. Против моје суспензије неверице је мишљење да би, ако би сви ови делови били исти језик, било толико забуне око тога који је то језик био.

Немам појма који алгоритам користи Гоогле преводилац; Изгледа да Транслатед.нет користи неку врсту алгоритма најближих суседа.

„Преводи“ су апсурдни

Чини се да је превод Ицхаивалова појања уклоњен са викије негде између постављања овог питања и сада, што вероватно не говори много о његовој аутентичности. Али погледајмо онај у ОП:

Киллтер ицхаивал трон -> Вече вуче пробуђени Ихаивал

Пошто се сви напеви завршавају са трон, то мора бити нешто што има смисла у сваком појању. На основу контекста, рећи ћу да то треба „пробудити“; то је песма за активирање, па има смисла да би сви били „пробуђени“. Тако Ицхаивал трон значи „пробуђени Ихаивал“. Тако можемо претпоставити да овај језик ставља модификаторе иза именица, попут шпанског и ирског.

Па шта онда киллтер значити? То мора да значи увече се увече. Али ово је језички апсурд; крши саставну структуру. увлачи је глагол, док вече је именица. киллтер не може буквално да значи увече се увече на стварном језику (ако се то деси, овде имамо стваралаштво великог папира у теоретској синтакси - готово ће бити до теоријске синтаксе шта би оне честице које су путовале брже од светлости биле у релативности).

киллтер стога мора значити било вече или увлачи, са другим елементом који се на неки начин подразумева или означава морфологијом. Дакле, имамо језик на ком можете једноставно рећи увлачи, и сви аутоматски претпостављају да сте мислили увече се увече, или језик на коме то можете једноставно рећи вече, и сви претпостављају да сте мислили увече се увече. Неки језици, барем у њиховој поезији, омогућавају вам да овако невероватно постанете кратки. Ипак ... не купујем га. Превише ме подсећа на анализу Хелга К Фаускангера о Аулду Елвисху из Досадно од прстенова.

Закључак

Нисам уверен да су ово одломци из стварног језика, или чак из донекле разумног преговора попут језика Химнос из Ар Тонелицо серија. Сви моји инстинкти ми говоре да су само бесмислена уљудност људи који су нам одлучили да бацимо шаку. Волео бих да знам одакле потичу „преводи“ или зашто се шире по интернет аниме заједници, заједници која је углавном опседнута ситницама мртвих језика, што је изненадило јапанско продукцијско особље Мадоке одлучношћу да преведе руне.

4
  • @КтхеПлатипус Да? Да ли сам био нејасан? Мислио сам на то пошто се готово сви завршавају са трон, онда на овом измишљеном језику, шта год трон значи, то мора бити реч коју би имало смисла имати у свим овим песмама. Такође увек долази после имена лика, тако да би остали напеви гласили „пробуђени Гунгнир“, „пробуђени Аиргетлам“ итд.
  • Извините што кажем да би „трон“ могао бити граматичкији. Као што је напети маркер на крају реченице или почасни назив.
  • 1 @КтхеПлатипус Наравно, могло би бити. То заправо помаже аргументу који сам овде изнео - тада киллтер би се морало изједначити са „Вечерње извлачење из пробуђеног“, са трон можда указује на време или је почасно. То наводни превод чини још апсурднијим; још више значења упаковано је у једну реч киллтер, а изгледа још више ианкуи моноцикл рамар ротороот у Досадно од прстенова анализа. Осим ако језик није полисинтетичан, можда к означава време касно у току дана, болестан означава увлачење и тер је треће лице или нешто слично.
  • 1 @КтхеПлатипус Углавном сам тврдио да то није прави језик, додуше. Ни ја нисам уверен да је то пристојан пропуст, али нисам се снажно заложио за ту позицију. Углавном није изгледало нимало слично сумерском или акадском, и желео сам да се аргументујем против те идеје.

Инспирисан одличним одговором Евиллолија, одлучио сам да схватим одакле ти „преводи“.

Након што сам кликнуо кроз мноштво разлика на викиа Симпхогеар, успео сам да пронађем већину „превода“ назад до корисника викиа Канаде2000 - диффс: Ицхаивал, Аме-но-Хабакири, Гунгнир. На питање „Нисам могао а да не приметим да објављујете преводе за текстове Трансформације и Зессхо-а. Ако бисте могли, можете ли ми рећи како сте их превели?“, Корисник је одговорио „користећи стари норвешки речник који сам пронашао у градска библиотека.ја имам и скандинавску и латинску “.

Овај одговор не улива поверење у језичке способности корисника, посебно када приметите да је исти корисник такође покушао да промени романизацију језика зеттоу до „зетсукатана“ (само би ранг аматер размислио о комбиновању на-читавање зетсу са кун-читавање катана).

Ово, мислим, можемо испразнити на Интернету.

Превод за Зессхоу, међутим, потиче од корисника викије Силпхфарн12 и као референцу је повезао Г кључну реч 24 ("Зессхоу"). Међутим, ништа у тексту странице са кључном речи нема никакве везе са стварним текстом Зессхоу-а. Немам појма како је овај корисник смислио њихов „превод“. Буффоонери изгледа вероватно.

(Другачији подметање у коментарима странице указује - са запањујућим степеном самопоуздања - да се „баскијски или малајски не може сјетити којег“. Други корисник у одговору искључује малајски. Дакле, мора бити баскијски, зар не? Мисија Испуњено!)

Ово, надам се, служи као предметна лекција о опасностима поверења у викије.

0

Симфогеар вики заправо има превод за зессхоу. Али ако бих морао са сигурношћу да кажем који је то језик, мислим да је највероватније сумерски. Кадингир, торањ Фине који се користио пред крај прве сезоне, речено је да је древна сумерска реч која значи улаз у богове. Фине је саградио симфогеар и кулу, па би имало смисла ако оба укључују исти језик, а тамо би уједињени језик изгубљен за човечанство могао бити сумерски.

2
  • 1 Сумерски дефинитивно има смисла из универзумске перспективе (сада када га помињете, успео сам да пронађем референцу на „зиззл“ у овој књизи у тексту стр. 189 / ПДФ стр. 356; чини се да је то лично име ). Али ако су појања / зессхоу заиста на изворном сумерском или нечему сличном, питам се да ли су преводи који се појављују на вики-ју и другде заправо преводи - преклапање између „људи који гледају Симпхогеар“ и „људи који познају сумерски“ има да буде нестајуће мали.
  • Верујем да си у праву што је та реч кадингир је сумерски; дингир је сумерски за "бог", и ка има неколико различитих значења у сумерском, мада нисам могао да пронађем „гатеваи“ као једно од њих.

Тако да сумњам да ће ово уопште бити од помоћи, али с обзиром на везе са легендом о Кули од Вавилона у првој сезони и чињеницом да су реликвије наводно из ове предбабилонске цивилизације. Ми могао доћи до претпоставке да су напјеви речи са више језика спојене заједно да би се створила „хармонија“ која одзвања „Изворним језиком“ којим су говорили творци реликвије. Ово није стварни свет, ово је коначан одговор, али само на основу онога што знам о досадашњим серијама и прилично опсежног Торисудиног одговора ово ми највише одговара. Бесмислица, али намерно бесмислица.

да будем искрен, верујем да је идеја била да некада постоји заједнички језик, па је оно што је креатор на крају радио комбиновањем неких случајних језика да би се направио облик заједничког језика како би се попунила празнина остављена чињеницом да никако не можемо знати шта заједнички језик би чак звучао

Прилично сам сигуран да је то мешавина више језика. Главни је Уруду. „Цроитзал ронзелл гунгнир“ на Уруду у преводу отприлике значи несрећа, ренесанса и оружје. Из свега осталог има највише смисла. Осим ако заправо не користе Довахзул, Тенгвар, Д'ни, Атлантиан или неки други језик Толкиен-ескуе-а којег ми нисмо свесни.

Ово је врло занимљива тема, и кладим се да је ЗАГОНЕТКА анимеова предаја снажно повезана са такозваним "балал но норои" или "проклетством балала / бабела", па су можда појања мноштво различитих језика, модерних, древних и измишљено, помешано ...

моја образована претпоставка за неке, трон = присилно активирање, зиззл = природно активирање ... имена реликвија и неке речи за оно што мисле о реликвији ...

на пример, Марија каже: сеилен ковчег = ковчег Селене, девојке која је умрла користећи ту реликвију Аиргетлам = име реликвије Трон = присилно активирање реликвије коју је направио симфогеар

зессхоу има ту реч „зиззл“, што ако сам у праву, то је активација без технологије ... као код канаде-ове и Маријине активације гунгнир-а ... тако да би могли да користе фину снагу да би повећали своју, или само снагу вавилонског проклетства ...

Свакако је сва ова дискусија мистерија, али верујем да ће се она кад-тад открити у анимеу, јер су језик и песме веома битни за знаност ...

Уреди: више од "природне активације", мислим да је зиззл "погрешна активација" симфогера, као да не би требало да га користе и не би требало да користе зессхоу ....