Anonim

Аудиославе - Цоцхисе (Оффициал Видео)

При крају 5. епизоде ​​Кантаи Цоллецтион, Кага је рекао да флота од два носача авиона (Кага и Зуикаку), две торпедне крстарице (Китаками и Оои), један бојни брод (Конго) и један разарач (Фубуки) првобитно била немогућа флота, па су заједно са тим да су Фубукију - разарачу - поставили водећу флоту флоте.

Зашто је таква флота уопште немогућа?

2
  • Претпостављам зато што су флоте углавном чинили исти типови бродова? Ова нова флота комбинација је кратког, дугог домета и реконструкције, уместо да се истакне у једном подручју
  • Можда је састав флоте (ЦВ | ЦВ | ЦЛТ | ЦЛТ | ББ | ДД) инхерентно погрешна флота у смислу игре или можда одређене фазе, јер стандардни носач авиона (ЦВ) не може да врши ноћне нападе и сећам се фазе или 2 која су у потпуности то, или у Фазама са којима се суочавате само са Сумбаринес-ом можете нанети било какву штету само ако немате девојке опремљене АВС-ом (опрема против подморница)

+100

Ако сте спремни да наметнете емисији одређени ниво реализма, онда би таква флота заиста била апсурд према стандардима поморског ратовања из Другог светског рата.

У Другом светском рату највећи извор ватрене моћи морнарице били су велики бродови, првенствено бојни бродови и носачи авиона. За рад таквих бродова била је потребна огромна количина средстава - Кага, Зуикаку, и Конгоу свака је имала више од хиљаду особља на броду. Могли би се ефикасно користити у разним ситуацијама, од поморске борбе, блокада, бомбардирања непријатељских трупа било где у близини воде.

Али, тако велики бродови имали су фаталну слабост, која је била позната од 19. века: торпеда. Бојни брод могао је лако потонути слабе непријатељске чамце из велике даљине. На пример, КонгоуПушке од 356 мм имале су максимални домет од 35 км (ефективни домет био је нешто нижи, али још увек прилично далеко). Међутим, ако би непријатељске снаге имале велики број малих чамаца, сваки наоружан торпедима, бојном броду би било тешко све то срушити својим релативно спорим наоружањем. Свакако, могао би да погоди неке од њих, али са довољно бројева не би могао да их све ефикасно сруши.У овом погледу носачи авиона пролазе мало боље, али и они су морали да брину о било каквом оклопном броду или подморници за ношење торпеда, а непријатељска ватра могла би спречити лансирање или слетање авиона, што би у основи осакатило њихове офанзивне способности.

Са довољно бродова, непријатељске снаге могле су лако напредовати унутар ефективног домета торпедне ватре (што је зависило од модела торпеда, али је било око 4-8 км за један уобичајени торпедо који је користила америчка морнарица). Не би требало дуго да нанесемо велику штету великом броду, можда чак и да га потоне. Мала непријатељска пловила (попут крстарица) такође би могла брзо да приђу како би ушла у домет сопствених пушака, при чему се губи главна предност бојних бродова и носача авиона (великог домета). Ако се ово чини лошом стратегијом, имајте на уму да би торпедни чамци могли бити врло мали (у неким случајевима су у ту сврху коришћени и преуређени трговачки / рибарски бродови), а њима би управљало само неколико људи, али би мали број њих представљају озбиљну претњу за много веће бојне бродове и носаче авиона. Дакле, великим бродовима је потребан начин да се носе са мањим бродовима који им се пребрзо приближавају да би се велики бродови могли носити с њима.

То је разлог зашто су изумљени разарачи. Разарачи су били релативно тешко оклопљени (с обзиром на њихову малу величину), врло покретни мали бродови који су се првенствено користили за тактичку борбу кратког домета и за пратњу већих бродова. Иако су торпедни чамци и други ројеви малих бродова могли да маневришу великим бродовима са довољно бројева, они нису представљали претњу ако бисте их могли пресрести пре него што уђу у домет ватре и извести их. Разарач попут Фубуки углавном би се користио само у борби против других поморских снага. Њихове пушке средњег калибра и даље би могле лако да превазиђу торпеда (максимални домет преко 18 км), а такође би представљале претњу и за приближавање крстарица. За разарач је било потребно само око 200 људи, и више од уништавања непријатељских торпедних чамаца, углавном су били прилично свестрани: могли су се користити за држање тактичких положаја, извиђање, торпедовање непријатељских бродова, напад на непријатељске подморнице (у суштини само подводне торпедне чамце) и противваздушни напади, у зависности од потреба мисије и расположиве опреме. Чак и у најгорем случају када разарач потоне, ово ипак купује време за (много важније) велике бродове да побегну, узврате ударац или сачекају појачање.

Генерално, сваки већи брод током Другог светског рата био би у пратњи бар једног разарача. Посебно важни бродови могли би добити више од једне пратње разарача. Дакле, за флоту од 2 носача авиона, један бојни брод и 2 лака крстарица (Китаками и Оои су описани као торпедне крстарице, али ово је само врста лаких крстарица наоружаних првенствено торпедима), очекивали бисмо најмање 5-ак разарача, а можда и више. За пример из стварног живота, јапанска флота у бици код Источних Соломона имала је следеће бројеве који су били разумно типични за битке ове величине:

  • 3 носача
  • 1 тендер за хидроавион (у основи лаки носач)
  • 2 бојна брода
  • 16 крстарица
  • 25 разарача (више од горе поменута 22 брода у сировом броју)
  • Неколико мањих / неборбених чамаца

Флота од 2 носача, 1 бојном броду, 2 крстарице и 1 разарачу прилично је апсурдна у поређењу са тим; ставља превише средстава у велике бродове, а недовољно у њихову заштиту. Рој малих бродова стварао би велике проблеме за овакву флоту. Иако би таква флота имала изврсне офанзивне способности с обзиром на број бродова, не би имала посебно добре одбрамбене способности и била би атрактивна мета за непријатељске нападе (у основи стаклени топ).

Поред тога, главни брод је био најважнији брод у било којој операцији. Командни официр операције био је на главном броду, а сакаћење или потапање заставице не би само оштетило непријатељски морал, већ и њихову комуникацију и стратегију. Направити брод који је дизајниран да буде релативно потрошан, попут разарача, била би лоша идеја. Све непријатељске снаге вероватно би гађале разарач, а флота би била у озбиљним проблемима ако би потонула, обично приморана на повлачење.

Типично, водећи брод је био један од највећих бродова у било којој операцији, био је тежак за потопање, добро одбрањен и довољно моћан да подстакне морал осталих бродова у операцији. Мали брод који је водећи брод вероватно би имао проблема са поштовањем, као и лака мета. Иако је било неколико случајева када је разарач коришћен као водећи брод за операцију, то су углавном били само случајеви када се читава флота састојала само од разарача или када је првобитни брод био превише оштећен да би наставио (на пример у Битци из Гвадалканала).

Уз све речено, ништа се од овога заиста не односи најбоље на Канцолле универзум, бар у игри. Разарачи су имали претежно тактичку, одбрамбену улогу, али борбени систем игре не може много да опонаша ово. У игри, већина предности разарача (избегавање и брзина) нису посебно јединствене за њих; разараче се могу заменити већим бродовима без већих губитака. Ово ће имају веће трошкове за муницију и гориво, али није нужно лоша стратегија или она коју ће непријатељске снаге имати на било који начин да искористе.

Заправо, једном када човек довољно напредује, чак и више неуравнотежене флоте постају свакодневица. Касније мисије захтевају све више и више ватрене снаге, коју је све теже сусрести са слабијим бродовима попут разарача и крстарица. Игра је такође довољно издашна са ресурсима да потрошња горива и муниције постане релативно неважна. Будући да је број бродова које можете довести у битку ограничен (као и непријатеља, спречавајући било какву стратегију ројења), често је за мисије високог нивоа боље распоређивати само бојне бродове и носаче. Ако сте добро припремљени, релативно је ретко да ће тако велики бродови претрпети озбиљну штету, а са неком стратегијом у основи нема ризика да потону. Ако било шта друго, један разарач би у дефанзиви био слаба карика, и за разлику од стварног света, где би губитак једног разарача у иначе доброј борби био виђен као велика победа, у игри не можете себи приуштити да баците искусног разарачи редовно.

Ако разарач учините својим водећим бродом, то би му пружило одређену заштиту, јер водећи бродови у игри не могу да се потопе, али ако достигне јако оштећен ниво (што је сасвим вероватно), бићете присиљени да се повучете. Постоје и друге предности за водећи брод, као што су повећани ниво и шанса да напади погоди друге бродове. Стратешке користи имају и велики и мали бродови који су главни, али у сваком случају није сулудо направити од слабог брода попут разарача водећи брод флоте.

Претпостављам да не постоји добар свемирски разлог да ову стратегију сматрамо лудом или немогућом, барем на основу онога што сада знамо о биткама у Канцолле универзуму. У игри то заправо не би било уопште, под правим околностима. Аниме нам није представио никакво објашњење и има оригиналну причу (јер игра готово да нема причу), тако да тамо не можемо заиста наћи одговор. Али у контексту стварних поморских битака из Другог светског рата, заиста би била луда, нелогична одлука направити овакву флоту, а не постоје историјски примери такве флоте.

5
  • 1 Епски одговор! И веома занимљиво за свакога ко игра игру. Хвала на овом детаљном објашњењу! :-)
  • Заправо, рано се показало да је снага носача више од мера за бојне бродове. Шта са Британцима који потапају Бисмарк са Фаиреи Свордфисхом. Иамато и Мусасхи су ангажоване од стране носача, мада је требало мало времена. Борбени бродови, док су били сјајни, били су мање-више бескорисни у борби, само преспори.
  • @ДавидНаззаро Мислим да се не слаже са оним што говорим. Главна поента мог одговора била је да велики бродови попут бојних бродова једноставно нису били довољно покретни да би их вредело разместити без пратње мањих бродова, јер би их торпеда лако могла потопити. Свакако бојни бродови нису били нарочито ефикасни у борби у поређењу са носачима, али у флоти би прошли још горе без мањих бродова који их прате ...
  • Упркос томе, бојни бродови из Другог светског рата вероватно би били ефикаснији у бомбардовању непријатељских насеља, али то није било нарочито релевантно и у борбама на отвореном мору једноставно нису били пар за носаче.
  • Да, погрешно сам прочитао неке од ваших порука, хахаха. Кривим предстојеће финале факултетског семестра.

Управо сам проверио службену евиденцију сваког од тих 6 именованих бродова. И крајњи закључак је да је ово била двострука игра речи (сорта). Сматрани су „немогућим бродовима на било који начин“. И никада нису служили једни с другима ... сорта? Што ескадрилу чини крајње немогућом.

ИЈН Оои и ИЈН Китаками

12. јануара 1942. године, начелник Генералштаба контраадмирал Матоме Угаки извршио је инспекцију и изразио снажно неодобравање планова морнарице за употребу ново преуређених торпедних крстарица и позвао на ревизију тактике морнарице. Док је Генералштаб јапанске царске морнарице расправљао о том питању, и је био задужен за пратњу транспорта између Хирошиме и Мака, острва Песцадорес, од краја јануара до средине априла [1941].

Крајњи резултат тога и постајање носача трупа и повремена везаност за патроле са седиштем око Малака. Прилично несметана каријера све док Оои није торпедиран са ХК 44. Китаками је преживео и такође је преобраћен у операцију самоубиства у Каитену, која је такође била мука.

ИЈН Зуикаку и ИЈН Кага

Мислим да су желели да користе Таихоу уместо Зуикаку-а. Зуикаку никада није био оклопни транспортер (изван Пеарл Харбор-а 1941., у коме су и Зуикаку и Кага учествовали и међусобно погађали различите аеродроме).

Зуикаку је преуређен (у игри) у оклопни носач, [Таихоу, једини оклопни носач њене класе] експлодирао је када су издувни гасови ...

Кага је била део експерименталног програма са Акагијем, као изгубљена опклада.

Као резултат, Акаги и Кага су добили различите издувне системе за процену у стварним условима. Кагини лијевкасти плинови сакупљани су у пар дугих водоравних канала који су се испуштали са задње стране сваке стране летачке палубе, упркос предвиђањима бројних истакнутих поморских архитеката да неће задржавати вруће гасове даље од летачке палубе. Предвиђања су се показала тачним, не само зато што је Кага био спорији од Акагија који је омогућавао да се гасови подижу и ометају операције слетања. Још један недостатак је био тај што је због топлоте гасова просторије посаде смештене уз бок брода уз левке биле готово ненасељиве.

Та и непрактична идеја, да би се требала наћи у двобоју са бродовима, била је опремљена са десет пушака типа 3 од 20 цм / 50 3. године. При другом преуређивању модернизована је са више и бољих пушака. То је било пре спознаје да носачи уопште нису намењени било каквим дуелима са оружјем.

Кага је била део 1. ЦВ Див 1, а касније ЦВ Див 2 од 1935. надаље. Потонуо 1942 Мидваи.

Зуикаку је био део ЦВ Див 5 након повратка из Пеарл Харбор-а 1941. Служио у бици код Цорал Сеа-а 1942-е са Схоукаку-ом негде у исто време када се Мидваи дешавао.

ИЈН Конгоу

Сад је овај био тежак.

Према Вашингтонском споразуму 1922-1930, Јапан је био ограничен на одређене границе тонаже / наоружања и одређене количине главних бродова. Конгоу је премашила обе те границе након преуређења од новембра 1929. до марта 1931. године и била је пун бојни брод. Она не би требало да постоји према уговору којег се Јапан није требало одрећи до 1934.

Срео Зуикакуа вероватно за операцију Ј, пошто је поменуто да је Конгоу испратио 5 брзих носача за заузимање острва Јава (фебруар-март 1942), који су Зуикаку и Схоукаку касније водили битку код Коралног мора за операцију Мо (април 1942) у истом општем подручју .

Пратио Хириуу, Акаги и Сориуу у Ускрсној недељи Раид, Цеилон Април 1942, Но Кага.

Конгоу се поново сусрео са Зуикаку-ом у јуну 1944. године, заједно са ИЈН Таихоу. Али онда опет као Бисер. Ово је био спој свих покретних површинских флота. Као што би узимање Маријанских острва америчким копненим бомбардирањем пружило домет јапанских острва. Зуикаку и Таихоу су изгубили свим рукама након што су их под битком торпедовали.

Потонуо 16. новембра 1944. након торпедирања док је био на путу за Куре са остацима 1. флоте. (Имајте на уму да су били у одвојеним дивизијама којима су командовали други контраадмирали)

ИЈН Фубуки

11. уништавајућа дивизија стационирана око Хајнана 1941. године, врло активна током операција Малезије и Индонезије између децембра 1941. и њеног потонућа 11. октобра 1942. Можда је срела било који од горе наведених бродова за једну или другу операцију ... Заиста је мистерија зашто би бити укључени.

Међутим, најдуже је била црна овца у пријатељској ватри 29. фебруара 1942, када је забележено ширење торпеда која су потопила 1 миноловац и 3 брода, што је касније приписано Могамију, после рата. Можда то? Нисам сигуран како јапански језик може користити реч немогуће. Али без сумње капетан је оповргнуо на овај или онај начин.

>> Назовите ме јефтино због коришћења Википедије, али унакрсна референца је потрајала око 2 и по сата. Са неким сукобљеним изворима које сам морао да проверим преко другог извора. Не, нисам покушао да надмашим садашњу повишену. Само сам желео да мало дубље проверим да ли постоји неки други разлог зашто. Играм ову игру, а историја ме заиста занима. Фуј, лагала сам кад сам рекла да ће требати 48, сада је то изгубљено 150 минута. БТВ у игри КанЦолле, флота може имати само 6 бродова. И нема неприхватљивог разлога зашто се ово не би могло догодити, не би било баш добро, али уз мало подешавања, можда моћног стакленог топа.