Дак - ГОТХАМ (Лирицс)
Прво, питам се како тачно функционише овај план у Нарутоверсу?
Када су сви под гењутсуом, да ли то значи да нико заправо не живи свој живот? Или људи живе свој живот, а употреба гењутсу-а само уклања бол, патњу и рат?
Да ли ће људи умрети од глади под овом техником? А ако не, да ли су у стању да се размножавају? И ако могу да ураде горе наведена два, да ли ће ова техника на крају престати када Мадара / Обито умру?
Само се питам да ли се живот може наставити и даље под овом техником? Ако јесте, да ли техника икада престаје?
Сад, на више (дубљем) филозофском нивоу, како се овај план разликује од Паиновог плана тоталног уништења? Оба циља два плана су иста. Обоје желе да окончају бол, патњу и рат.
Бол је желео да изазове уништење да би постигао свој циљ. Обито / Мадара жели да цео свет стави под гењутсу како би постигао свој циљ и спремни су да у том процесу изазову потпуно уништење. Да ли постоји стварна разлика у исходима?
Како ја видим, бол је неизбежан у људском животу. Па зашто се онда мучити с планом Око Месеца ако можете једноставно да убијете целу планету. Претпоставићу да ако имају потребно за извршење овог плана, имају и оно што је потребно да само разнесу планету / елиминишу сва жива бића.
То ме онда наводи на уверење да Мадара и Обито имају само психолошке проблеме. Да ли је то разлог зашто настављају са овим лудим планом?
9- Нисам сигуран да ли овај пост овде припада, али знам у најмању руку да се на нека од ових питања може одговорити. И вероватно постоји неко разумно објашњење за разлику у плановима између Нагато-а и Обита, али ја то једноставно не знам.
- Месечев план за очи бескрајан је сан о вечном миру. Нигде се не помиње да стварни свет мора бити уништен да би се то постигло.
- Разлика од Паиновог плана је у томе што уместо да уништава свет, он има за циљ да створи савршени свет, иако у сну.
- Није споменуто, али оно што кажем је да је Обито објавио рат читавом свету. И спреман је да убије свакога ко му се нађе на путу. Никад нисам рекао да стварни свет треба уништити да би се то постигло, већ се пре запитам да ли је много једноставније уништити свет јер је у суштини „бескрајни сан“ и уништавање света иста ствар овде (из моје перспективе). Нико заправо не живи свој живот у оба сценарија.
- На ово питање ћу детаљније одговорити након неколико дана. Тренутно превише заузет нечим другим.
Напомена: Овај одговор се заснива на догађајима виђеним до поглавља 651 и садржи необележене спојлере.
Будући да је одговор дугачак, поделићу га у неколико одељака, прво објашњавајући механизам Бесконачног Тсукујомија, затим позадину и филозофију, и на крају одговорим на конкретна питања.
Механизам бесконачног Тсукујомија
Користите Итацхи-јев Тсукуиоми као референцу да бисте разумели Бесконачни Тсукуиоми. Илузија траје 72 сата према протоку времена опаженог у илузорном свету, али само на тренутак у стварном свету. Покретан чакром Јууби / Схињу, Инфините Тсукуиоми је његова супермоћна верзија, на три начина:
- Свима увлачи мисли у илузију.
- Његов илузорни простор је дизајниран врло детаљно, по жељи котача.
Ту се нарочито могу створити људи који не постоје у стварном свету. - То траје вечно према протоку времена опаженог у том свету.
Чини се да илузија траје само тренутак у стварном свету, али пошто је бескрајна, изгледа да време у стварном свету не напредује. Штавише, с обзиром да су сви умови увучени у илузију, нико није у близини да опази проток времена. Ово такође може бити суптилна културна референца, јер Бесконачни Тсукуиоми користи Месец да би створио илузију, а Тсукуиоми, Бог Месец је повезан са протоком времена.
Да би се разумела филозофија Месечевог ока, корисна је позадина Наруто приче.
Позадина Наруто приче
Кисхимото је првобитно желео да од Наруто-а направи сеинен мангу, али му је саветовано да то учини схонен-ом, како би могла бити објављена у недељном часопису Схонен Јумп. По мом мишљењу, оно и даље задржава своје језгро у заплету, док у наративу користи схонен елементе.
Усред акције и комедије истраживао је различите елементе људске природе или филозофије и сукобе између њих. Ликови у причи се такође користе за представљање таквих елемената. Наратив првенствено фокусиран на филозофију изгубио би интересовање публике, па је корисно имати ликове који их представљају. На пример, Наруто представља како позитивно размишљање и напоран рад могу превазићи недаће, док Сасуке представља како освета чини особу слепом допуштајући другима да је користе, и тако даље.
Циљ постизања мирног света
Неколико пута постављено свеобухватно филозофско питање гласи: „Како постићи миран свет лишен мржње и патње?“. Разни ликови су покушали да одговоре на свој начин.
- Хасхирама: Равномерно распоредите моћи међу селима, тако да се они неће борити око тога.
- Јираииа: Једног дана, људи ће се истински разумети и мржња ће престати. Не знам како ће се то догодити, али верујем у свог ученика да то схвати.
- Нагато: Створите моћно оружје од којег ће се људи плашити и престати да се боре. Овај мир је привремен, јер људи на крају забораве моћ оружја, па их треба поново подсетити.
- Наруто: Завршићу циклус освете и правде, што ће некако довести до мира.
- Мадара: Створите савршен свет без победника и губитника, који ће окончати мржњу и патњу.
Мотивација за план Месечевог ока
Мадара је у рату изгубио сву браћу. Изгубио је Хокаге титулу од Хасхираме. Његов властити клан га је одбацио када је желео да их заштити (по њему). Такође је изгубио од Хашираме у Долини краја. Затим је прочитао светску историју у светилишту Уцхиха, која је описала како је Кагуиа Оотсутсуки окончао све постојеће сукобе једући забрањено воће Шинџуа, али је то само довело до нових сукоба.Схватио је да свет који ствара победнике ствара и губитнике, такав свет би увек био у сукобу и сваки напор да се сукоб оконча изазвао би више сукоба. Био је уверен да нема наде за постизање мира у стварном свету, и стога је одлучио да га постигне у илузорном свету.
Обито је у почетку одбацио Мадарин план, али видевши како је систем ниња довео до Ринове смрти, изгубио је наду у стварном свету и убедио га да прихвати Мадарин план стварања илузорног мирног света, у коме Рин не мора да умре.
Одговори на конкретна питања
Када су сви под гењутсуом, да ли то значи да нико заправо не живи свој живот? Или људи живе свој живот, а употреба гењутсу-а само уклања бол, патњу и рат?
Да ли ће људи умрети од глади под овом техником? А ако не, да ли су у стању да се размножавају? И ако могу да ураде горе наведена два, да ли ће ова техника на крају престати када Мадара / Обито умру?
Само се питам да ли се живот може наставити и даље под овом техником? Ако јесте, да ли техника икада престаје?
Као што је горе објашњено, илузија траје вечно као што се временом перципира у илузорном свету. Стварни свет постаје небитан када илузија почне.
Сад, на више (дубљем) филозофском нивоу, како се овај план разликује од Паиновог плана тоталног уништења?
Паинов план је био да постигне мир у стварном свету кроз страх од моћног оружја, иако је мир привремен. Мадара'с Моон'с Еие План људима не даје избор, они су трајно присиљени у мирни свет. По мом мишљењу, план Месечевог ока представља филозофију да је мир стање духа, док је тело неважно, јер увлачи умове људи у мир (иако илузорни), док њихова тела која су остала у стварном свету постају ирелевантна.
Као споредну напомену, чини се да је на Паинов план утицала атомска бомба у нашем свету, мада га аутор није изричито навео.
Зашто се мучити с планом Око Месеца ако можете једноставно да убијете целу планету.
Разлика између њих две могла би бити дуга филозофска расправа за себе, па ћу је скратити користећи аналогију. Да бисте окончали патњу пацијента са плућним тумором, можете учинити:
- Уклоните тумор (Нарутов раствор)
- Трансплантација плућа (Месечев план за око)
- Убити пацијента (предлог овог питања)
Аналогије су често обмањујуће, али кључна ствар је да Месечев план ока жели да створи миран свет, који свако може да доживи, а који уништавањем света не може да се постигне.
То ме онда наводи на уверење да Мадара и Обито имају само психолошке проблеме. Да ли је то разлог зашто настављају са овим лудим планом?
Нема ничег суштински лудог у томе што желимо да избегнемо болове стварности у својим сновима, јер је ово сасвим уобичајена људска природа. Следећа трака Цалвина и Хоббеса један је од популарних примера. Мачка Била Ваттерсона, Сприте, умрла је у стварном животу отприлике у то време и схватио је да у сновима увек може бити уз своју мачку.
Закључак да Мадара или Обито имају психолошких проблема је натегнут, или у најбољем случају субјективан. У нашем свету је уобичајено да једна особа доживи проблем, а затим покуша да га реши за све. Мадара или Обито могли би то лако да реше само њихов проблем који користе Изанаги, Ринне Тенсеи или ограничавање илузије Тсукуиоми само на себе.
На крају, рат такође представља сукоб између филозофије Мадара / Обито и Нарутове филозофије, а знамо да би Наруто на крају победио на неки начин. Ово би могао бити Кисхимотов начин да нам да још један морал, да је узалудно покушавање решавања проблема стварног света кроз илузију и да би их требало решавати у стварном свету.
5- 2 Желео бих да напоменем да нису све гењутсуе зауставиле ток тиема, погледајте Схисуијев Котоаматсуками, с тим да је Итацхи Уцхиха стављен под гењутсу и то такође у реалном времену. Па можда постоји нешто слично у месечевом плану очију. Циљано веровање је оно у шта корисник жели да верује без ометања њихових свакодневних активности.
- Овај одговор је врло добро осмишљен. Једино што ми смета и не знам да ли се слажем је
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Ако стварни свет постане небитан, тада ће сав живот (временом) престати да постоји, а ово није део Мадариног идеалног плана. Осим ако се можда живот у гењутсуу не наставља унедоглед. - Видите, време се зауставља у стварном свету кад илузија почне. После тога се у стварном свету више ништа не дешава. На то сам мислио
real world becomes irrelevant. У универзуму, Хасхирама такође истиче да је падање у илузију исто што и „умирање“. Прилично сам сигуран да је на то мислио, а не да ће људи дословно умирати. - @дебал Не, нисам рекао да све гењутсу зауставља проток времена, али План Месечевог ока користи Бесконачни Тсукуиоми, па је разумно да се понаша као Итацхијев Тсукуиоми. Штавише, Мадара, Обито и Хасхирама су неколико пута рекли да ће План Месечевог ока бити крај стварног света, и моја теорија делује у складу с овим. Сачекајмо још неколико поглавља, Мадарин „адут“ тек треба да се открије, а он већ кује планове за довршетак Месечевог плана ока. Ускоро ће сигурно открити још неке детаље. :)
- Дакле, из спољне перспективе, човечанство само себи даје огроман Дарвинова награда и џиновски, интелигентни бубашвабе који завладају планетом за неколико милиона година имаће аргументе да ли су необичне гроздове стена доказ претходне паметне врсте.
